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Pour contre la grève contre la décentralisation et la réforme des retraites ? Que pensez-vous des parents qui se plaignent que leur enfant ne peuvent pas aller au collège/lycée, des fonctionnaires dans cette grève ?
sujet proposé le 17/05/03 par Lauriane
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- Je suis un usager de la grêve,
J'en ai marre de me battre pour un avenir meilleur ( je parle de celui de mon fils et de ma fille).
On veut me faire travailler plus longtemps...?
Qu'à cela ne tienne, moi qui avait planifié ma vie sur la base de l'age de la retraite qui était inscrit à mon Statut, je me suis (bêtement) passé de pas mal de choses pour pouvoir payer mon logement, ma voiture.... les études supérieures de mes enfants... comme tout autre travailleur en fait. Aujourd'hui qu'en est-il ? On va me reculer l'âge de la retraite pour l'aligner sans doute sur celui du privé.. Eh bien tant mieux, j'envisage dorénavant de faire une deuxième opération immobilière (construire une maison de 240 m2 avec un sous sol total pour y garer 4 voitures neuves..) aller aux sports d'hiver tous les ans, voyager à l'étranger....... faire tout ce dont je m'étais privé du fait de mon départ en retraite " anticipé " En fait et pour résumer : gagner beaucoup plus d'argent qu'initialement prévu.
Une seule chose m'inquiète....... l'avenir de mes enfants. J'ai l'angoisse de les avoir à trente ans à la maison au chomâge à me regarder " continuer " à embaucher à n'importe quelle heure du jour et de la nuit dimanches et fêtes compris (il faut dire dire qu'ils ont l'habitude depuis maintenant 20 ans ). On peut presque dire que c'est eux qui vont finalement m'avoir vu grandir.
Pourquoi tu tousses?....... Tout cela ne serait-il pas tout bêtement de la jalousie? A bas la grêve ? Qu'on supprime le droit de grêve par le biais de services minimums ou pire....Vous êtes très certainement la prochaine cible mais vous ne le savez pas et surtout vous vous êtes trompé de camp depuis trop longtemps.
Et merci encore pour le rab. Salut
- Totalement contre !
Comment être pour une cause qui immobilise un pays !
Trouvez-vous ça normal que les "usagers" ( le mot client n'existe pas dans le
public ) de la SNCF aient du passer plus de 2 semaines à prendre leur vélo ou
payer un taxi ?
Et ce nombre de lycéens qui ont failli ne pas passer le Bac (et qui de toute
manière ne l'ont pas passé dans de bonnes conditions)
Et il y a des abrutis qui racontent des bêtises du genre "c'est pour notre
avenir"
Laissez-moi rire ! Si ils suivent l'exemple de leur profs, quel avenir ils se
préparent ?!
D'ailleurs, en parlant d'exemple, quand on regarde des profs en venir à jeter
des pierres aux CRS, on se croirait en Irak ! Bien, je vous félicite, quel
bon enseignement !
Depuis plus de 20 ans, les fonctionnaires ne pensent plus qu'à une chose : en
f[...] le moins possible ! Et le pire, c'est que c'est eux qui forment
l'avenir de la France en faisant de la politique en cours et en nous donnant l'état
d'esprit du "moins j'en fais, mieux je me porte!"
Et, pour tous mes confrères collégiens et lycéens, sachez que les profs se
f[...] complètement de nous ! Jamais ils ne nous demanderont notre avis, et ils
ne nous considèrent pas comme clients de l'Education Nationale ! C'est pour
leur bien-être qu'ils le font !
En fait, leur rêve caché serait de ne plus avoir d'élèves!
Maintenant analysons le pourquoi de la grève : réforme des retraites qui
prévoit un alignement du public sur le privé . Mais c'est complètement normal !
Eh, la devise que prône la France, c'est bien liberté, Egalité, fraternité.
Alors pourquoi les retraites ne seraient pas également calculées entre le
public et le privé ?
Avant, dans le public, la retraite était calculée sur les 6 derniers mois,
mois où on gagne le plus, et on prenait plus de 80 %. Dans le privé, c'est 20
dernières années et 70 % ! (bonjour l'égalité! )
Et de toute façon, la réforme est si dure parce-qu'on a trop laisser durer un
système défaillant ! Si on ne la faisait pas maintenant, dans 15 ans tous les
vieux auraient été sur le pavé !
Il fallait s'en soucier plus tôt tout simplement !
En prenant le nombre d'heures qu'un prof travaille en une année et l'argent
qu'il se fait, on découvre qu'un prof est plus payé de l'heure qu'un ingénieur
ou un docteur !
Pourquoi devrait-il y avoir un groupe de personnes qui travaille pour en
payer un qui ne bosse pas et se met en grève au moindre changement!
Je ne parle pas de la SNCF :
Situation d'un conducteur de TGV:
=> Salaire : de 2100 EUR net en début de carrière (2 smics) à 3200 EUR (4
878EUR
net conducteur TGV) en fin de carrière. => Plus :
- prime de fin d'année,
- prime de travail (restons calme),
- prime de parcours,
- prime de TGV,
- prime de charbon (vous lisez bien),
- gratification de vacances (restons calme),
- gratification annuelle d'exploitation,
- indemnités pour heures supplémentaires,
- allocation de déplacements (non imposable) etc.
Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures)
Pour un conducteur TGV de 40 ans le salaire net Annuel toutes primes et
avantages confondus s'élève à 490.000 FF (source vie du rail 2002) (là vous
pleurez)
Retraite : à 50 ans
Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d'un des 15.900
établissements de soins agrées où ils sont couverts à ... 100%
(et on dit que de nos jours, il n'y a plus de privilèges ! )
Et après ils osent se plaindre !
Tenez vous bien, les grèvistes, vous savez très bien qu'un jour tout cela va
changer . Tout le monde en a complètement ras-le-bol et je pense que dans les
10 années à venir ca va péter ! Stef
- C'est des c[...] il faut soutenir cette p[...] de grève car c'est notre avenir qui est en jeu b[...] de m[...] !!!
- Denis
- 15 ans (gréviste au collège Le galinet (44- France))
- Moi je m'appelle Alexandra je vis en France et j'ai 15 ans
Je pense que les profs en particulier ont raison de faire grève.
Mais le problème c'est les profs qui en profitent trop et qui se mettent en arrêt maladie pour être payés, en + quand ils doivent arrêter la grève pour être payé il y en a certains qui ne veulent pas faire cours.
Et ça c'est pas bien pour les élèves qui ont envie de travailler.
Maintenant on a loupé quasiment le programme de physique, d'optique .....
Déja qu'on arrive pas à finir les programmes en temps normal.....
Mais sinon il y a comme même de bons profs qui font grève mais qui donnent des cours polycopiés et des exos.
- Bonjour,
je m'appelle Ayoub et je suis un tunisien.
Je suis chaque jour les grèves contre les réformes de retraite en France. Quand je vois cette violence entre les policiers et les grévistes, je pense sans hésiter que ces manifestations ne sont pas utiles.
Aussi, ces grèves touchent gravement à l'économie du pays.
Puis, c'est dangereux socialement car ces manifestations ne font que progresser le taux de chomage dans le pays.
Alors, je dis Stop à la grève!!!!!!
- Il est tout à fait compréhensible que les profs fassent grève face à une réforme comme celle des retraites, en revanche il est totalement inadmissible de la part des enseignants de boycotter tous les examens (Bepc, Bac.....).
Real F*...
- Moi, je n'aime pas les grèves. Tout d'abord nos parents travaillent et
doivent(et sont obligés) de nous envoyer à l'école. Mon père est parti en
Amérique pour affaires, alors, vous pouvez imaginer que la vie n'est pas
très facile pour elle. Elle est maîtresse et ne veut pas lâcher son
travail.
Ensuite, je trouve que les maîtres et maîtresse qui décident de
faire la grève ne montrent pas la bonne image. Imaginez : un élève idiot,
qui ne travaille pas bien, se réjouira de ne pas travailler, et c'est
justement cela qui est bête ; il n'apprendra rien. Tout d'abord, parce
qu'il n'est pas assez studieux, et deuxièmement, à cause de cette grève.
Mais les intellos ou ceux qui travaillent bien, veulent avoir un bon
métier, pour moi, sont intelligents.
Je dois aller à l'université pour trouver un bon métier. Et tout le monde doit bien travailler.
Soraya, Strasbourg
- Moi, j'ai pas trop compris le motif de la grève...
En fait, les fonctionnaires (en particulier les profs) veulent garder leur
retraite plus tôt que les gens du privé?
Il n'y a pas un problème?
Je ne vois pas pourquoi les fonctionnaires travailleraient moins que les
autres !
Je veux bien croire que prof, c'est un métier dur... Je suis élève, et j'ai
déjà vu des profs à bout de nerf à cause d'élèves trop c..., et ils doivent
travailler un peu le soir. Mais faut pas exagérer quand même. Ils ont plein
de vacances, des horaires réguliers, et ils sont à peu près bien payés...
Mon père (pour prendre un exemple) est véto. Il travaille 5 jours sur 7 de
8h30 à 12h00 et de 13h30 à 19h00. C'est déjà pas mal. En plus, il fait 1 nuit
(de 19h00 à 8h30) par semaine, plus un midi (de 12h00 à 13h30), toutes les 2
semaines, il est de garde le samedi ou le dimanche. Et véto, c'est pas hyper
facile: tous les noms de médoc, tous les km en bagnole, et c'est vachement
physique (va soulever une vache...). C'est vrai que c'est bien payé, mais
faut aussi voir qu'il a fait 8 ans d'études après le bac, et que c'est pas
donné.
Et si on part comme ça, on peut aussi parler des agriculteurs, qui
travaillent 24/24, de toutes les professions libérales, des gens qui
travaillent à la chaine (hyper passionnant, non?). Eux, ils ne se plaignent
jamais, et ils aurais pourtant de bonnes raisons.
Alors, je veux bien croire qu'il y a des problèmes, mais faut quand même pas
exagérer..
Bizoux
Yamina
- Bonjour,
Vous me faites vraiment rire !!! Certains se plaignent d'avoir des élèves
difficiles : il faudrait déjà se faire respecter. Je me suis retrouvée en
temps qu'élève dans des classes qualifiées parfois de difficiles, il
suffisait d'avoir un prof sachant se faire respecter et tout se passait pour
le mieux dans le meilleur des mondes. En revanche, ceux qui ne savaient pas
tenir la classe en bavaient !!!
Mais surtout avant de vous plaindre de vos conditions de travail, ayez en
tête les personnes qui travaillent debout, avec un travail répétitif : les
vendeuses de supermarché (lumière dans les yeux, clients pas sympas,
vacances de 5 semaines...), les boulangers (réveil très très matinaux), les
ouvriers à la chaine ou sur les chantiers (bruit...), les infimières, les
médecins (car salaire motivant pour certains, certes, mais horaires de
travail impressionnants)..... etc....
Vous me direz qu'ils ont choisi leur métier ??? Que d'autres n'ont qu'à
s'estimer heureux de pouvoir travailler ???
Et vous, votre métier ???
Regardez les autres pays, nous faisons partie des privilégiés, alors
arrêtons de nous regarder le nombril...
Leo, 74
- Bonjour
Je suis contre la grève, dans la mesure où elle fait subir aux enfants les conséquences des fautes des adultes.
Je crois que les enseignants devraient être assez inventifs pour trouver d'autres formes d'actions plus responsables, et qui leur redonneraient une meilleure image.
Et puis je crois qu'il y a bien d'autres problèmes beaucoup plus importants qui ne sont pas mis en chantier avant de contester une loi qui n'est pas pourtant sortie du jour au lendemain de la tête d'un nouveau ministre...
Combien de professeurs grévistes ont lu le livre de leur ministre ?
Parmi les grandes réformes impopulaires à entreprendre
Quelle entreprise pourrait fonctionner normalement avec un chef d'équipe qui n'a pas de responsabilité hiérarchique ? Dans le primaire le directeur n'a aucun pouvoir pour choisir ou noter les professeurs de son équipe, celui qui les note ne les rencontre qu'à l'occasion de deux ou trois visites dans l'année (peut-être moins).
L'école devrait être le lieu d'apprentissage de la démocratie, l'an dernier, nous avons voté et élu un nouveau gouvernement, aujourd'hui il s'est mis au travail, s'il ne peut pas travailler, demain ce sera le FN qui sera élu, ce ne sera plus un petit problème de décentralisation, ce sera national!
L'école ne devrait pas être le lieu où on nivelle le savoir par le bas, et où on cultive l'uniformité de pensée, elle devrait être le lieu où on apprend la liberté d'expression, le droit à la différence, le droit d'appartenir à une culture différente, ou de pratiquer une religion sans pour cela faire du prosélytisme. L'école d'aujourd'hui me parait plus ressembler à un régime totalitaire très centralisé, qu'à un modèle de démocratie.
Le savoir aujourd'hui ne vient plus seulement des professeurs, il évolue de plus en plus vite, l'école ne doit pas fonctionner en autarcie, les professeurs doivent apprendre à changer de manière de travailler et surtout apprendre à apprendre, apprendre à avoir un sens critique, à vérifier les informations, à résister aux mouvements de masse qui ne sont pas toujours les plus raisonnables.
Je sais bien que déjà beaucoup de professeurs font un travail admirable, ce ne sont pas ceux qui font le plus de bruit dans la rue, mais combien donneront envie de faire le même métier qu'eux?
Bernard 45 ans ni à gauche ni à droite
- Bonjour,
Je suis moi-même fonctionnaire et je pense que les fonctionnaires
grévistes qui ne sont pas à leur poste sont la honte de la fonction
publique.
Pierre.
- Coucou tout le monde,
Mon collège est perturbé depuis 3 semaines environ. On ne sait jamais 1 heure à l'avance si on a cours ou pas, etc. Mais vu qu'il y a le brevet
à la fin de l'année, les profs des matières concernées (donc hist-géo,
maths, et français ) essayent d'assurer ces cours là. Et donc, ils nous font
des cours, mais ils ne sont pas payés car ils se mettent en " grévistes ".
Je trouve ça plutôt bien, et c'est vraiment sympa de la part des profs. Les
examens de fin d'année (style brevet et bac) seront maintenus je pense,
c'est quasiment sûr.
Je pense aussi que ça n'a rien à voir avec Mai 68 où s'était beaucoup plus
violent.
Mais il me semble qu'une fois, après Mais 68, bien après, dans les années 90
ou un truc comme ça, ils avaient remis "le plan retraite" sur la planche
et il me semble que Juppé avait été viré ou un truc comme ça, je me trompe
ou quoi ??
De toute façon, pour la décentralisation (idée complètement... ), je pense
que le gouvernement va laisser tomber vu qu'il reporte tout ça à septembre
mais c'est clair qu'il reste ferme sur les retraites.
Je me demande bien
comment ça va finir cette histoire, mais c'est clair qu'il faut trouver une
soluce.
C'est vrai, que parfois on a du mal à comprendre certains trucs, et le
gouvernement réagit très bizarrement.
Wala Walou ! à tchao !
Linéa
- Juste pour dire que cette grève va paralyser le
système éducatif français. Seulement il faut un
dialogue entre le gouvernement français et les
syndicats des partis concernés.
Abdoulaye
- Franchement, je ne comprend pas les grévistes... enfin je ne comprends
pas tout à leurs grèves, il y a quand même quelques trucs que je pige (ben
ouais j'suis pas totalement c.. quand même!!!).
En fait, j'suis d'accord
avec eux sur tous leurs reproches au gouvernement, mais je me demande
pourquoi ils protestent maintenant. Enfin, là je parle surtout des
retraites, pas de la décentralisation. En effet, ça fait plusieurs
années, qu'on sait très bien qu'on va devoir travailler plus pour payer
les retraites. Des années... Et pourtant il ne s'est jamais rien passé.
Il a fallu qu'il y ait un nouveau gouvernement pour que ça commence à
protester.
Je n'aime pas beaucoup ce gouvernement (en fait, je pense que
la seule chose qu'ils aient fait de bien c'est la réduction des morts
sur la route...) mais ce n'est pas parce que je serai plutôt pour le
parti inverse que je dois lui balancer dans la gu... tout ce que je ne
dis pas depuis des années... Parce qu'avant, le gouvernement de Jospin,
bien qu'il dirigeait mieux le pays que le gouvernement de Raffarin (comment vs
avez devinez que j'étais de gauche???), n'avait rien fait pour ces
retraites. Je ne comprends pas donc pourquoi cela n'arrive que
maintenant...
Mais peut-être dis-je n'importe quoi qui sait... Peut-être
que tous le vieux (excusez moi du terme) sont apparus en avril 2002???
Krystof, qui est pas complètement c..., qui ne comprend pas, qui
est plutôt de gauche et qui s'excuse pour les quelques gros mots lancés...
- Ma mère est prof et est en grève reconductible depuis 3 semaines, bien sûr
elle pense aux élèves qui passent le bac mais elle n'a pas de terminale mais
devra par contre corriger des copies de bac.
Dans l'académie les profs en grève ont pensé à mettre la note de 20 à tous les élèves pour qu'aucun d'eux ne soit désavantagé tout en embêtant le ministre.
Je voudrais rajouter aux réticents à la grève qu'il faut arrêter de se
plaindre parce que si les profs font grève c'est pour eux mais aussi
beaucoup pour nous parce qu'ils savent que le mode de fonctionnement des
retraites aujourd'hui est bien et ils veulent que nous en profitions alors
arrêtez un peu de regarder que votre nombril.
- Salut ! Non ce n'est pas sûr que les exam's auront lieu car je crois que c'est
en mai 1968 il y avait une très grosse grève comme celle la et personne n'a fait
les exam's;
ils les ont donné comme ça !!! bye
- Salut,
Moi, dans mon lycée, il y a un piquet de grève depuis le 6 mai et même pas
les terminales se plaignent pour leurs exam's.
De toute façon, les examens auront lieu obligatoirement, peut-être en retard
mais auront lieu.
Bye Bye
- Salut à tous!
Je pense que la grève c'est bien car commencé à 11h et finir à 12h, c'est pas tous
les jours que ça arrive.
C'est dommage pour ceux qui ont des exam's (moi j'en n'ai pas donc j'ai pas à me
plaindre), mais ils pourront toujours réviser chez eux.
Bye
- La grève, OK mais pas pour ces raisons...
La décentralisation ne concerne
pas tant que ça les profs du primaire et pour ce qui est des retraites, il
va bien falloir trouver une solution de toutes façons et si la réforme finit
par être rejetée cette année, ce sera peut-être dans dix ans qu'on nous la
reproposera.
Et puis tout le monde à 37,5 ! Pourquoi pas tout le monde à 40, histoire d'y
mettre un peu du sien.
Je suis jeune professeur des écoles (PE3) et j'aurais d'autres raisons d'être
mécontente.
Ayant été titularisée à la fin de mon année de stage, j'ai attendu pendant
un mois en début d'année dans une école (maternelle) de rattachement en
suppliant les instits de l'école de bien vouloir me donner des choses à
faire, histoire de voir passer le temps un peu plus vite, alors que pendant
ce temps des postes réservés au liste compléméntaire, dans des écoles
banales, des postes "pas difficiles du tout" attendait leurs professeurs
non formés avec des remplaçants!
On ne m'a proposé un poste que fin septembre : B.D. en SEGPA ou pour être
plus clair, remplaçante en collège dans des classes plus que difficiles. Le
rêve pour moi qui n'ai que quelques années de plus que ces élèves et qui n'a
jamais souhaité travaillé avec eux ni y ai jamais été formée !
Ayant réussi à refuser ce poste avec l'aide des syndicats, on m'a mis
finalement sur un poste de remplaçante sur une zone du département mais
finalement je ne suis que sur une ville à public plus que difficile à 1h30
d'embouteillage matin et soir de chez moi. Mais j'ai pas le droit d'être
mécontente... Selon moi j'ai échappé à bien pire ! Avoir eu son concours du
premier coup et être moins bien logé que ceux qui ne l'ont pas eu tout ça
parce que j'ai un an de moins (j'ai sauté ma grande section!) que le minimum
de l'âge des PE3 cette année, c'est ça qui n'est pas normal et pour répondre
à Fridou qui a été appelée de la liste complémentaire pour aller sur un
poste difficile, au moins elle aura l'avantage d'avoir le concours au final
alors que moi je n'en ai aucun, à part celui d'être un peu rôdé sur les
élèves qui injurient ou qui frappent leurs professeurs !
Voilà pourquoi je voudrais faire grève et pas pour autre chose !
Une jeune enseignante du 94.
- Je suis comme dans le cas de Fridou , j'ai été appelé sur liste complementaire
mais en janvier....
Je suis très contente de bénéficier de ce poste et il n'est pas facile mais
c'est un choix! Les élèves ont entre 7 et 9 ans avec une classe de 13, jusque
là tout va bien.... Mais ces enfants sont infernaux, ont des problèmes de
comportements, bref... jetée sur le terrain sans formation, il est difficile de tout
gérer. Alors pour ceux du privé qui pensent que nous avons, nous
fonctionnaires tous les privilèges, qu'ils viennent voir comment ça se passe mais j'ai 25 ans et je me vois mal dans ce type de classe jusque 65 voire 70 ans!
Par ailleurs, certains du privé n'ont pas été obligé de faire un bac+3, ou
plus et là est la différence!
Dans la vie, chacun fait SES choix et les miens sont de donner un bon
enseignement à tous les élèves de tous milieux sociaux (mes parents sont ouvriers)
alors avec la réforme des retraites, la décentralisation.... bonjour la
galère!
Cecilia S Nord 59
- ....Votre vision de l 'éducation nationale.!!! Ne connaissant pas le privé... se pensant supérieur. et oui et avec peu d 'études pour quelqu'un qui devrait être la connaissance même.... et nous alors le privé? On devrait faire la grève du paiement de vos salaires avec dommage et intêrets. C'est scandaleux.. régime à deux vitesses! La meilleure pour ceux qui bossent peu?
Qui sont les riches?......... qui travaillent six mois sur douze.. les copies à corriger et les cours à préparer on connait! Venez chez nous dans le privé??? On verra
la vie n'est pas injuste.
Autant de chomeurs si bien formés!!! bravo l 'éducation nationale qui milite.
le public 4 millions de personnes 80 milliards de coûts de salaire + le reste!
Le monde s'ouvre le savez vous?
Je bosse plus que vous et ni droit de grève ni plus de moyen de vous payer!
je lutte contre votre système mafieu et égoiste.........
François
- Chacun fait ce qu'il veut, moi je ne m'appelle pas mouton.
L'été ou autre, avant d'avoir ce diplôme d'enseignant à 25 ou 30 ans,
vous n'avez JAMAIS mis le pied dans le monde du travail? Moi j'ai démarré
pour mon plus grand plaisir.
Je ne me projette pas dans 30 ans mais vis chaque année d'enseignement
en me disant à chaque fois à la fin: "j'ai encore tous ces projets et
toutes ces recherches à faire, je n'ai pas eu le temps cette année." (et
ce depuis 10 ans)
Il y a 12 ans Jospin a rallongé le temps d'études pour créer les profs
des écoles, les syndicats n'ont pas bronché.
En 95 ou 96 les supers grévistes cherchaient à déloger les enseignants
non grévistes pour soutenir l'anti réforme sur les retraites. Ils ne
disaient pas ces chers responsables de syndicats que eux indiquaient sur
leur fiche de paie qu'ils avaient travaillé, durant un mois entier de
grève!!
J'ai vu en Irlande des vieux pliés en quatre ramassant des feuilles
mortes pour réaliser des travaux d'intérêt général ce qui leur
permettait non pas de se soigner mais simplement de manger.
Avant les réformes je pouvais tomber malade, perdre 3 dents, accoucher
dignement, je payais bien de ma poche. Quant à ma super myopie, quel
luxe d'acheter une monture hors sécu.
Alors faut pas compter sur moi pour empêcher les bacheliers de pouvoir
s'inscrire en fac OK?
- Désolée, mais, je suis une instit et je ne suis pas née dans le beurre.
Mes parents étaient pauvres (n'ayons pas peur des mots) au point qu'avec le minimun vieillesse agricole, ils gagnent plus d'argent que lorsqu'ils étaient en activité.
Si j'ai pu faire des études supérieures (mais auparavant entrer au collège unique, aller au lycée grâce aux bourses allouées aux élèves défavorisés) car lorsque j'ai passé le concours, il nous était exigé un minimun de deux années d'études supérieures validées par un diplome universitaire, c'est surtout grâce aux petits boulots que j'ai dû faire pendant tous les étés ainsi que pendant les petites vacances scolaires chez les agriculteurs locaux.
Je suis imbattable sur le ramassage et l'emballage des tomates (sous la pluie, à la caisse donc au rendement), courgettes, aubergines , prunes , pêches , des pommes... et j'en passe! J'ai aussi travaillé sur les marchés estivaux (se lever à 4 h du mat et se faire enguirlander par le patron ou le client dur! ). Bien sûr au noir à chaque fois...
Alors le monde du travail, je crois savoir ce que c'est. Tout du moins, je l'ai approché certainement plus que d'autres personnes très critiques. Je connais les conditions de travail, la fatigue et les difficultés de ceux qui ont un travail précaire (qui au passage sont souvent des femmes ou des travailleurs immigrés).
J'ai eu beaucoup de chance, une bonne fée à dû se pencher sur mon berceau... et j'en remercie l'éducation nationale.
Si, aujourd'hui, je suis en colère c'est certainement parce que la réforme des retraites et la décentralisation vont couper les ailes aux fées et parce que je veux que tous les enfants leur milieu social ... puissent avoir un avenir décent et qu'ils soient tous respectés en ayant tous droit à une même école qui leur donnera les mêmes chances.
Si je suis devenue instit c'est pour que d'autres puissent faire des études longues ou non, mais ce ce soit encore leur propre choix et non des contraintes extérieures et financières qui dicte leur choix de vie.
- La grève, ça dépend dans quel sens on la considère.
Pour la retraite et la décentralisation, c'est une bonne chose.
Mais pour les cours, bonjour la galère.
Je suis en 3è, et j'ai le brevet à passer à la fin du mois. À peine la moitié des cours sont assurés, et si les profs de maths, histoire-géo et français n'étaient pas obligés d'assurer les cours pour les 3è, il n'y aurait plus cours du tout. C'est malheureux pour les profs qui n'ont plus de salaire, et les élèves qui sont également pénalisés parce qu'ils ont besoin de l'aide de leurs profs pour réviser.
J'espère que ça va vite s'arrêter ; mais c'est mal barré parce que c'est la grève nationale demain.
Cathie, 15 ans, France
- Pour ou contre? Les deux, si on se retrouve sans retraite et tout le reste on est mal, je crois pas que beaucoup de personnes veulent travailler jusqu'à 80 ans.
Mais pour les cours ça le fait pas, parce que ceux qui comme moi passent le brevet ou le bac on est mal!
Ninou
- Pour !
Je suis professeur des écoles recrutée sur liste complémetaire, je suis mise un an "à l'essai" devant une classe, sans formation aucune (je ferai mon année de formation à l'iufm l'an prochain). Mon année est vraiment galère, même si je commence à sortir un peu la tête de l'eau. L'an dernier, dans mon académie, il y a eu autant d'enseignants recrutés sur liste complémentaire que sur liste principale. Et avec les moyens que proposent le gouvernement, ça ne va pas s'arranger !
Comme en plus on débute tard (début septembre), on a les postes dont personne
ne veut (du genre zep, segpa, clis). Et on est censé faire des miracles dès la première année !
Vous qui êtes parents, souhaitez-vous que vos enfants se retrouvent devant une instit sans expérience aucune, souhaitez-vous que vos enfants continuent à servir de cobayes ?
Encore une chose : je commence à 23 ans (après la licence obligatoire + le concours), je fais partie des "jeunes". Je vais devoir enseigner à 63 ans, voire 65 si la retraite passe à 42 ans.
Et pour tous les aides-éducateurs et autres personnels qu'on licencie, les projets de décentralisation, les diminutions budgétaires et la réforme des retraites, je pousse un coup de gueule !
Allez dans une classe (maternelle ou primaire) et regardez comment ça se passe, au lieu de dire des c... du genre "les enseignants sont des fainéants!".
Fridou
- Bonjour ! je suis prof, tout d'abord, et je ne prétends ni à l'objectivité ni à avoir
absolument raison. Mais comme ça vous saurez d'où je parle....
j'ai fait
quelques jours de grève, assez peu comparés à certains. Je manque de courage
surement parce que sur le fond je suis plutôt d'accord avec les grévistes.
Il faut savoir que les profs et autres fonctionnaires en ont pris plein la
figure depuis un an, depuis le 21 avril, si vous vous souvenez bien. Les
retraites ne sont "que" la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Le gouvernement ne
renouvelle pas les contrats des aides éducateurs, qui nous étaient bien
utiles pour encadrer des sorties, discuter avec les élèves.... un bahut ce n'est
pas qu'un lieu où l'on distribue des connaissances. C'est un lieu de vie, une
mini société et tous les adultes qui ne sont pas dans une relation "de front"
avec les élèves sont très précieux. On en sait pas encore comment va se passer
la rentrée, les nouveaux auxiliaires éducateurs ou quel que soit leur nom ne
sont pas recrutés, on est dans le flou complet. Il y a beaucoup d'autres
mesures, plus générales, qui favorisent les gens les plus riches, qui nous ont
heurtés aussi parce que nous ne faisons pas ce métier pour les plus riches.
Depuis des années nos salaires sont augmentés moins que l'inflation, et nous
perdons chaque année un peu de pouvoir d'achat. Il n'y a que lors du passage
d'un échelon que l'on a une petite augmentation (de l'ordre de 100 euros), tous
les 5 à 8 ans, sauf en tout début de carrière où ça va plus vite. Et puis il
y a un tas d'avantages (je refuse de parler de privilèges) que nous n'avons
pas comparés au privé ou même à d'autres fonctionnaires : pas de primes ou très
peu (alors quand on parle d'intégrer 20 % des primes des fonctionnaires dans
le calcul de la retraite, ça nous fait une belle jambe !!), pas de 13° mois non
plus, pas de comité d'entreprise, pas d'avantages financiers (comme la
gratuité du train pour la SNCF), pas de tickets repas même quand il n'y a pas de
cantine où manger. Nous avons des vacances longues certes mais à dates fixes, et
pas du tout de jours à prendre quand ça nous arrangerait. Les affectations,
comme je l'ai déjà lu, se font en fonction des nécessités de service,
c'est-à-dire là où il y a de la place. Alors bien sur nous avons la sécurité de l'emploi
(en tout cas d'un emploi, qu'on en choisit pas forcément). C'est un choix :
nous avons choisi d'être peu payé en comparaison des cadres du privé à études
égales (et il suffit de voir que les scientifiques, qui ont plus de débouchés
dans le privé, deviennent rarement profs).
Je suis contente d'être prof. Mais qu'on ne vienne pas me dire que j'ai des
privilèges : des lois privées. Nous avons des avantages et des inconvénients,
liés à notre métier. Demandez un peu autour de vous qui aimerait être prof. La
plupart des gens vous diront qu'ils ne le feraient pour rien au monde. Si nous
étions de tels privilégiés alors tout le monde voudrait passer les concours,
vous ne croyez pas ?
Je refuse aussi de laisser la haine s'installer entre des catégories de gens
qui sont sûrement globalement au bas de l'échelle. Les vrais privilégiés, ceux
qui payent (encore) l'ISF, qui ont le pouvoir, qui touchent les dessous de
table, qui méprisent ceux qui ne roulent pas en voiture de luxe, ne sont pas là
en train de discuter de ça. Ils sont bien trop cyniques. Ils attendent de voir
ce que le G8 va concocter pour les aider à devenir encore plus riches, quitte
à ce que les pauvres en crèvent.
L'économie elle aussi a bien besoin des fonctionnaires, qui peuvent
rembourser leurs prêts bancaires, par exemple, ou payer leurs loyers. L'économie
libérale est bien contente de les trouver, les fonctionnaires, dans le contexte de
précarisation grandissante. Et dans l'éducation nationale il y en a plein des
précaires (comme la prof qui a du partir en plein milieu de l'année, qui devait
être vacataire et qui avait fait son maximum soit 200 heures de cours).
Je suis contre la décentralisation des personnes (les locaux c'est un autre
problème) parce que dans ce qui existe déjà les résultats ne sont pas fameux.
Dans le primaire les moyens sont très divers d'une commune à une autre. Dans la
fonction publique territoriale les règles de recrutement, etc. sont bafouées
tous les jours. Et nous ne pouvons pas nous plaindre aux prud'hommes, mais au
tribunal administratif : l'État est donc en la matière juge et partie...
Imaginez un peu que demain, ce qui n'est pas impossible, le FN soit au
pouvoir dans une région. Je crois que c'est pour ça que les académies du Sud sont
aussi mobilisés. Imaginez l'élu FN qui viendra présider le conseil
d'établissement (je ne brode pas, c'est prévu). Et qui votera les projets de voyages,
sorties, actions culturelles, en censurant ce qui ne lui plaît pas (pas assez
franco-français).
Écoutez ce qui se dit dans vos familles, mais gardez les yeux ouverts,
discutez avec les gens, écoutez-les. N'en restez pas à des stéréotypes du genre
fonctionnaire = fainéant (franchement, vous le savez, un mauvais prof va en baver
très vite, et même parfois un bon). Il y a sûrement des privilégiés, chez les
fonctionnaires, à Bercy ou dans les cabinets ministériels, mais pas dans vos
bahuts, ça c'est sur.
Profitez-en pour grandir et vous faire votre propre opinion.
Claire, prof.
- Pour ou contre la grève???? Mais je pense que l'avenir de l'éducation
nationale est en jeu et pire c'est l'avenir des futurs citoyens et je m'indigne de
lire que le public est une m....
une enseignante de l'école publique
- Je voudrais juste signaler que la décentralisation c'est le désengagement de l'Etat dans l'éducation de ses enfants et que c'est extrêmement grave. Et il me semble que la suppression des maternelles, des aide-éducateurs... etc. et qu'avec des budgets de région financés par les impôts locaux nous serons bien loin de l'égalité des chances à l'école ou de l'école pour tous. Oui à la déconcentration, non à la décentralisation.
Il faut aussi savoir réfléchir deux secondes : les enseignants ne sont pas des gens qui peuvent se permettre de se priver d'un mois de salaire, s'ils en sont là c'est certain : il se passe quelque chose de grave, et ce d'autant qu'il y a une désinformation totale ou plutôt une non information dans les médias sur la décentralisation. Un tel mouvement ne s'est pas vu depuis 1968...
Je voudrais aussi signaler que les concours de la fonction publique sont ouverts à tous (il y en a pour tous les niveaux scolaires et même pour les mères de trois enfants...) et que si c'est si formidable et avantageux d'être fonctionnaire, il faut absolument les passer. Au fait Fonctionnaire c'est pas un métier et en plus la plupart du temps ça paye pas bien !
Béatrice - 37 ans - et oui, je suis enseignante !
- Je pense que la réforme des retraites est inévitable, les syndicats
enseignants comme d'habitude se f... pas mal de l'intérêt général, ils se
f... pas mal des enfants qu'ils manipulent le plus souvent. Il faudrait
les rémunérer aux taux de réussite et là on s'apercevrait vite qu'à part les
profs de fac ils ne valent pas un clou sauf dans le privé
- Le pourquoi ils font grève est bien et il faut le défendre car c'est aussi
pour nous et là c'est vrai qu'il y a beaucoup de choses mal qui vont peut-être se
faire ce que j'espère pas !! Donc en général je suis pour, même si je suis
contre pour le fait des gens qui passent leur examens et qu'on empêchent le
déroulement des épreuves !
Marly 14 ans
- Pour la grève générale et les manifestations. Contre la suppression de postes de surveillants, infirmieres, etc, les reformes des retraites, la décentralisation.
Contre ceux qui veulent la grève pour rater les cours, ou ceux qui ne la veulent pas pour réviser leur bac
Pour l'avis de Joe la frime [voir ci-dessous]
Pour les manifestations
Maintenant, la retraite se calcule sur le nombre d'années de travail. pour ceux qui ont travaillé 36 ans, ils ont un peu moins de retraite pour les deux années qu'ils n'ont pas faites.
Bientôt, ils vont avoir le retrait de ces deux ans plus une grosse somme retirée en plus équivalente à 2 années de travail en moins. En gros on travaille 3 ans de moins ça nous fait comme 6 ans de moins pour les retraites.
Donc pour ceux qui font de longues études, ça donne quoi??? Parce que de toutes façons, après 65 ans, on ne peut plus travailler, plus le droit!! Alors on a autant intérêt à faire de courtess études! C'est totalement n'importe quoi!
De plus, le chomage va monter encore plus que maintenant! on n'en a pas déjà assez, de chomage? Plus les vieux travaillent, moins des jeunes trouveront de postes. C'est logique!
Pour la décentralisation, c'est tout aussi nul. Par exemple les chercheurs. Ils cherchent pour un pays, pour le monde entier, pas pour une région! Donc les régions auront plutôt tendance à ne pas investir beaucoup d'argent pour eux. Concrètement, les chercheurs ne leur rapportent rien directement. Donc les chercheurs, il faudra leur dire au revoir!!
Les suppressions de postes de surveillants, pareil. Les surveillants sont des étudiants généralement, ça leur donne un travail qu'ils peuvent faire pendant leurs études. Ils sont indispensables, et pour eux c'est super. Alors pourquoi encore en supprimer?? Pour mettre de l'argent chez les flics? Oui, une fois qu'on se fait taper sur la gu... dans un collège à cause du manque de surveillance, c'est sûr on pourra aller porter plainte!!
Flapotte, 14 ans, France (Paris) et qui en a marre!
- Je voudrais juste répondre à la personne qui parle des "privilèges des fonctionnaires": avant de dire n'importe quoi, on se renseigne!
De quel privilège peut on parler quand il n'en reste plus (sauf peut-être celui de la stabilité de l'emploi... qui n'en sera bientôt plus puisque quand on sera décentralisé on ira bosser là où on nous enverra sans nous avoir demandé notre avis!)
Alors, les privilèges? Parlons en:
Pour être fonctionnaire, on commence par passer un concours avec un diplôme exigé( en fonction du poste visé...)
Quand on a réussi ce concours, on t'envoie là où on veut, c'est-à dire là où il y a de la place, est comme tu es le dernier rentré, tu vas là où personne ne veut aller, tu n'as plus rien à dire puisque tu es fonctionnaire!!! Un fonctionnaire, ça n'a pas le droit de l'ouvrir... normalement. Mais lorsque la coupe est pleine, comme en ce moment, on manifeste: c'est tout ce qu'on peut faire!
Bon, une fois que tu es au poste qu'on a choisi pour toi, tu commences en bas de l'échelle et les échelles , dans la fonction publique, elles démarrent bas, très bas:
exemples: moins du SMIG pour les catégories D (ouvriers qualifiés quand même), le Smig et parfois un tout petit peu plus pour les catégories C (emplois de bureau , qualifiés aussi, niveau BAC.. comme les secrétaires!), 1200 ? pour les Bacs +5 dont je fais partie (et oui! les profs d'école!!! Ils débutent à 1200? les profs! ), quant aux salaires des hauts fonctionnaires, eux ils sont gros, tellement qu'ils en ont honte!
Alors, le seul privilège qui nous restait, c'était la retraite correcte que l'État nous consentait pour bons et loyaux services, un retraite qui a toujours été proportionnelle aux nombre d'années travaillées, et aux petits salaires qu'on nous versait. Ce qui change, c'est que maintenant, un fonctionnaire qui n'a pas fait toutes ses années, ne touchera plus une retraite proportionnelles aux années travaillées, mais bien moins: il sera puni pour avoir fait des études trop longues et pour avoir obtenu le diplôme exigé de lui avant le concours!!!
Si tu as dans l'idée de faire des études et de passer un concours de fonctionnaire pour avoir nos "privilèges", réfléchis bien car tu risques de ne pas faire le bon choix: dépêche toi de commencer à travailler pour être sûr d'avoir cotisé assez pour avoir de quoi vivre quand tu seras trop vieux pour travailler... car bientôt il faudra avoir cotisé 45 ans!!!
Signé par une prof qui en a marre de faire partie des boucs émissaires d'aujourd'hui!
- Je pense que pour le collège c'est pas drôle car il n'y aura plus de
surveillants , infirmières, assistantes sociales...
- O.K. C'est super ch.... quand on passe les exams, même si les profs ont raison on est TRANQUILLE !!
@uré, 13 ans
- Oui, la grève continue. Je me demande comment ça va s'arrêter tout ça. C'est comme une mini-guerre dans la France entière... y a les pour, les contre, les sans-avis... pffft ! du coup, pas cours ! Depuis une semaine, on a 2h-3h de cours dans la journée. Il y avait tous les profs qui faisaient la grève
On se dit au début que c'est bien, on va pouvoir se reposer chez nous... enfin faut quand même penser que pendant ce temps-là, y a des gens qui ont marché pendant des heures dans Paris contre la réforme des retraites, contre la suppression de postes d'enseignants, d'assistantes sociales, de médecin scolaires, etc... faut quand même y penser ! C'est pas les seules raisons de ces mobilisations mais c'est les principales ! de toutes façons on n'est jamais d'accord avec tout le monde, c'est sûr !
Mais, quand même ce que je trouve bizarre, c'est ma prof. d'histoire, en plein milieu d'année (en mars), elle est carrément partie, elle n'avait plus le droit de nous faire cours !!! ça y est, en mars, c'est fini, elle est partie, fini le travail, bonjour la retraite pour elle !
Nan mais attendez, le pire c'est qu'elle voulait encore rester dans ce lycée ! elle voulait pas partir ! C'est quand même bizarre d'interdire aux gens de travailler ! En plein milieu d'année elle est partie !
Ce qui est bizarre comme ça, c'est qu'on interdit à des personnes de finir leur travail alors qu'elles aiment ce qu'elles font, et d'autres au contraire se plaignent jusqu'au dernier jour de leur retraite parce qu'ils ont trop travaillé, leur retraite aurait du être bien plus tôt, ils en ont marre, et ils le disent à tout le monde croyez-moi oh la la ! ils sont pénibles ceux-là...!!!! pffft
Faut savoir faire la part des choses quand même. Comment on peut faire pour que tout le monde soit content ? ouais j'avoue, c'est dur !
Moi, je pense que l'âge de la retraite n'a pas d'importance. Le travail doit être une passion. Ce qu'on fait, on le fait sérieusement, et on est passioné ! C'est vraiment personnel, mais moi c'est un peu comme ça que je me vois faire mon travail dans quelques années... ça doit être une passion le travail. Alors, quand on aime, on ne compte pas les années !!!! Héhé vous croyez pas ???!
Moi je pense que ça n'a pas d'importance de travailler 10 années de plus ou quelque chose comme ça...
Par contre, concernant la décentralisation, j'ai pas tellement d'avis, je sais pas. J'ai l'impression que ça ne nous concerne pas trop... c'est + un problème pour les assistantes sociales scolaires, les enseignants, les psychologues scolaires et les médecins scolaires je pense... non ?
Flora, 16 ans
- A fond anti grève! Ils ont plein de privilèges et même quand leurs "acquis sociaux" ne sont pas touchés, il manquent!
Dans les entreprises,
1) ils travaillent plus: moins de vacances, pas tous aux 35 heures (date de 1932 aux usa cette loi! Inventée par Roosevelt après la crise de 1929!!!), des horaires chargés (8h30-19h bien souvent).
2) ils ont moins de privilèges: 40 ans de cotisation, pas d'aides de l'état (contrairement à une classe de fonctionnaires.....)
3) Ils sont payés en fonction de leur travail, les fonctionnaires, c'est à l'heure de présence! (enfin, façon de parler)
La décentralisation est une bonne chose: on remet à jour des lois qui datent de Napoléon Ier!
Les retraites, c'était inévitable. Et encore: le gouvernement a été sympa, parce qu'il y avait d'autres solutions bien plus radicales! (comme celle de supprimer les régimes spéciaux hors des fonds pour les cheminots et autres travaux pénibles).
De plus, ces grèves sont désastreuses pour l'économie: la croissance est quasi nulle, voire négative. Et chaque jour non travaillé est une journée de production supprimée, donc le pays gagne moins, ce qui peut entraîner dans le pire des cas:
- inflation
- augmentation des impots et taxes
- chomage en plus
- licenciements
ou même (mais là c'est le scénario catastrophe, peu probable ou impossible): baisse des salaires!!!
Je n'ai pas la prétention d'avoir la solution ni les connaissances pour vraiment donner des arguments sur ce sujet, mais je pense que c'est une grosse c*** cette grève.
Romain, 15 ans, Paris, élève de 3ème qui passe bientôt son brevet avec des cours de français qui sautent
- Les profs font grève car : Il n'ont pas assez d'argent pour acheter du matos...
Ils sont quand même pas très très bien payés.
Ils ont fait 5 ou + d'années d'étude ce qui fait qu'ils travailleront jusqu'à environ + de 65 ans !!!
Bye @+
Aurélien, 13 ans
- Pour!!! Au moins on a moins de cours c'est "tranquille"!!!
Mais contre aussi car il faut aussi penser à ceux qui ont le BAC, le BTS... bonne chance à eux en tout cas!!!
Juliette 13 ans France
- Etre contre la grève sur un sujet si important que ça juste pour un intérêt personnel????
Tu passes le bac à la fin de l'année et t'as pas assez de cours? Eh bah bosse toute seule ma grande, tu prends tes bouquins et tu bosses. Ne me ressors pas un truc du genre "facile à dire", c'est ce que j'ai fait et le bon dieu si il existe sait à quel point j'allais rarement en cours, ça ne m'a pas empêché d'avoir 17 en physique/chimie par exemple.
Bon revenons à nos moutons.
Ce genre de réflexion me met hors de moi. Etre contre une grève pour cette histoire qui est tout de même légèrement importante (à moins que tu sois d'une famille très riche, ce qui ne m'étonnerait pas vue ta réaction) simplement parce que toi ça t'enlève des heures de cours, c'est tout simplement de l'égoïsme.
Comme je l'ai dit plus haut, déjà tu peux bosser toute seule pendant que t'as pas cours, tu vas dans la salle d'étude et tu bosses.
D'autre part je te signale quand même que peut-être toi tes parents gagnent 25000 balles chacun, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde. Réfléchis aussi un petit peu à l'injustice sociale que nos chers dirigeants bien bourgeois de la droite sont en train d'instaurer: on supprime/veut supprimer (je sais pas où ça en est maintenant) l'impôt sur les grandes fortunes (qui mon dieu, enlevait proportionnellement bien plus d'argent aux riches qu'aux pauvres, mon dieu mon dieu, après les riches n'avaient plus qu'un salaire de 5 millions à la place de 10 millions [j'en sais rien mais ça revient à ça], quel drame. À quoi tout cet argent peut il leur servir? à rien), on ne supprime pas la tva, bref on fait des économies sur les gens 'normaux' et on arrange les riches. Cool non?
J'espère que ta réaction totalement gamine est effectivement due à un manque de maturité qui s'arrangera ; dans le cas contraire ton cas serait plutot très inquiétant (boh, une personne de plus aux cotés du patronat qui vote à droite sans essayer de voir plus loin que le bout de son nez, tu feras simplement partie de la moitié de la population la plus c... de france) salut
Joe la frime, 18 ans, en France pour plus très longtemps
- Contre!
Je passe mon bac à la fin de l'année et je suis mal barrée parce que
j'ai jamais de cours au bahut! C'est super ch...!!
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