DÉBATS EN COURS

Comment lutter contre les "taliban" (religieux) qui bafouent chaque jour les droits des femmes en Afghanistan?
sujet proposé par Sahra 17 ans, le 04/09/01


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  1. Salem aleykoum
    Vous parlez des talibans: combien sont-ils sur le nombre total des musulmans??? et sachez que 4 femmes sur 10 en France avoue avoir déjà été frappées par leurs maris. Waaaw des français qui frappent leurs femmes, en France! Et on n'est pas en Afghanistan. C'est bizarre ça!!!
    Vous parlez de soumission par rapport au voile. Laissez moi vous proposer ces quelques versets:
    Préliminaire : le tchador est d'origine et de tradition iranienne, le hidjab (voile) est islamique, et les deux sont différents. La confusion est généralisée!!!
    S33V59 "Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux épouses des croyants de ramener sur elles leur voile : ainsi elles seront plus facilement reconnaissables et ne seront pas offensées !"
    Reconnaissable en tant que musulmanes et elles ne seront pas offensées, c'est clair éviter d'être sifflées par les garçons et être dévorées du regard à cause de leurs atouts physiques, donc le voile c'est pour la pudeur
    Maintenant comparez:
    1ère Épître aux Corinthiens 11/3-10: "...l'homme est le chef de la femme...(...) toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef [l'homme, nda]..(...)...la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend."
    Et quand aux talibans ils payeront cher leur interdictions aux femmes, sachant que :
    - la quête du savoir est une obligation pour l'homme et la femme
    - la femme a le droit de travailler
    - le voile cache tout et laisse le visage apparaitre ainsi que les mains.... (quoi vous n'êtes pas contents, vous voulez voir leurs atouts physiques pour que ça participe à vos rêves le soir? Ne soyez pas pervers...)
    Et rappelons simplement que notre Saint prophète dans son message d'adieu (c'était donc important pour lui!) nous a exhorté en ce sens: "Traitez bien vos femmes et soyez gentils envers elles car elles sont vos partenaires" (et non vos subordonnées, ni vos propriétés!)
    Dans un hadith du prophète a dit: "Le plus parfait des croyants est celui qui a la meilleure conduite . Les meilleurs d'entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leurs femmes." Hadith (Tirmizi)
    Et il est étrange que certains d'entre nous, sous le poids des traditions ou coutumes non-islamiques, par ignorance totale des lois coraniques, perpétuent des actes d'un autre âge: les femmes ne doivent jamais sortir de chez elles, battent leur femme en cas de désaccord, ne consultent jamais leurs enfants ou femmes pour les grandes décisions, ne discutent jamais avec leur famille, font des mariages arrangés sans l'accord des enfants; bref ils se conduisent , en véritables potentats, à l'opposé des recommandations divines ou du prophète. Nul ne devrait imposer à nos femmes ce que Dieu n'a pas cru bon leur imposer! Ni leur interdire ce que Dieu ne leur a pas interdit! A-t-on le droit de se substituer à Dieu? Chacun est responsable de ses actes et devra en répondre devant Allâh.
    Et sachez ke les talibans apprennent le coran,le comprennent ils?? (ils parlent pas arabes!!) Vous dites être choqués par les femmes en afghanistan, n'êtes vous pas choqués par les femmes dévêtues et qui tournent des films pornographiques???
    Pour vendre une voiture, ils mettent une femme nue ou presque nue, leur capacité de séduction est exploitée, l'industrie du sexe ne cesse de grandir, mais ça ne vous choque pas???

  2. Moi tout ce que j'ai à dire c'est que là-bas ils ont socialement 500 ans en retard sur nous il faut donc qu'ils évoluent un peu qu'est-ce que vous en pensez?
    Hail

  3. Mon message s'adresse à ceux qui pensent que la femme dans l'islam est soumise à l'homme! Vous qui portez de telles accusations sur notre religions, avez vous lu ne serait ce qu'un seul verset du coran ?(Notamment sur la place de la femme dans l'islam) Connaissez le bonheur qu'une femme ressent auprès de son mari musulman digne de ce nom? Ou bien vous vous contentez de presser sur la télécommande de votre téléviseur pour voir l'erreur qui vous ramène vers l'ignorance!
    Chers amis ouvrez vos yeux avant que ceux là ne se ferment à jamais!!!

  4. C'est terrifiant et lamentable d'entendre cette dramatique erreur en permanence: ce n'est pas dieu ni la religion qui fait du mal aux hommes, c'est les hommes qui se font du mal entre eux...
    C'est l'équivalent d'affirmer que l'Homme est mauvais en soi et qu'il n'y a donc aucun espoir pour arrêter les guerres, oppressions, génocides, etc.
    Or cette vision fataliste est la pire abominantion qu'engendrent les religions: cette séparation dogme/interprétations est une catastrophe.
    Il est absurde de séparer une théorie scientifique de ses applications, expérimentations ou modèles mathématiques. La théotrie confirme son application et réciproquement, l'un ne va pas sans l'autre.
    C'est de même pour la religion et ses dogmes et ses conséquences désastreuses qui ne peuvent être que de mains d'hommes...
    Alors, pour une fois, arrêtez de répéter les mêmes stupidités, devenues héréditaires à force de répression religieuse, et ne CROYEZ pas que l'homme soit mauvais sans un endoctrinement derrière... D'autant plus si c'est un groupe d'hommes, une masse, une armée...
    Pour en revenir aux Talebans d'Afghanistan, c'est bien l'Islam, et son message qui a ait ce qu'ils sont. De même pour les Israëliens sionistes, leur sionisme vient de leurs lectures bibliques. De même pour les nazis, leurs crimes sont venus d'un endoctrinement idéologique, et non pas de leur méchanceté naturelle.
    Soyons un peu moins succubes de notre propre culture et endoctrinement culturel, outrepassons un peu le cadre rigide fixé par nos peurs et nos convictions et posons-nous la question suivante:
    + Les prophètes étaient-ils vraiment meilleurs que nous?????? Vraiment ????
    + Le livres révélés sont-ils vraiment un message de paix ou plutôt un guide pour réprimer l'Homme?
    + Et les conséquences de tout ceci ????
    Simo M.

  5. Moi je voulais simplement dire que peu importe le dieu, aucun n'aime le mal en tout point de vue car moi j'appelle ça du sata..... et le mal on le déteste!

  6. Le dieu est bon, il aime le bien alors le mal c'est l'homme qui le crée chaque jour!!
    Linae

  7. Les religions préconisent être venues pour aider l'humain à progresser et pour le libérer de ses chaînes, pour protéger les vies en favorisant la paix entre les différentes composantes humaines et non l'inverse. Aujourd'hui, l'être humain a évolué alors que le discours religieux stagne, on assiste même à une dégradation flagrante puisqu'il est utilisé pour soutenir des dictatures, pour assouvir des ambitions personnelles et pour imposer une idéologie unique à l'ensemble humain.
    Malheureusement la majorité suit parce qu'elle est inconsciente du danger et des conséquences qui peuvent en découler. La religion reste un des moyens les plus efficace pour mouvoir les foules, c'est dans ce sens, que les intégristes, assoiffés de sang, s'en servent pour atteindre leur objectif et terroriser leurs adversaires. L'utilisation de la religion, comme arme de guerre ou comme moyen politique pour atteindre le pouvoir, devrait être interdite.
    De toutes les idéologies et religions existantes, l'islamisme, et non l'Islam, demeure le plus grand danger pour l'espèce humaine et ceci en raison du nombre de ses adeptes, de son positionnement géographique, de son mode d'interprétation des textes religieux, de sa notion du martyre dans l'application de la guerre sainte, de son ultime objectif de dominer la planète et, essentiellement, en raison de la prédominance de l'idée d'El Mehdi, (Le Sauveur) pour gouverner au nom de l'islam l'ensemble de la Terre.
    Il s'y ajoute, bien entendu, l'injustice qui règne dans les pays arabo-musulmans, le manque de liberté d'expression pour les laïques qui ne disposent d'aucune aide, de quelque sorte que ce soit, pour développer leur action qui vise la délivrance des peuples des chaînes du dogme religieux.
    Comment contourner ce danger Islamiste ? Il existe plusieurs méthodes de travail d'autant plus que tout être est concerné par la question.
    Personnellement, je veux mettre l'accent sur une solution, à très long terme, afin de combattre l'intégrisme et le terrorisme à sa racine. Il faut prendre en considération trois points essentiels :
    tout d'abord, accorder une liberté d'action aux mouvements laïques, dans le monde arabo-musulman, en leur attribuant les moyens nécessaires pour accomplir leur travail sur le terrain.
    Ensuite, cette action laïque devrait se tenir à l'écart de la scène politique, en place, en préservant sa nature indépendante.
    Enfin, la laïcité devrait gagner du terrain en devenant, progressivement, populaire parmi les différentes couches sociales qui finiront par réclamer la séparation du religieux de la politique, l'abolition du caractère dit «sacré» de la religion. Tout doit être soumis à la critique et à la révision objective en fonction des besoins des temps modernes.
    Le statut de la femme doit être repris dans son ensemble, l'appel au Jihad doit reprendre la place qui lui revient. C'est une honte de voir encore, aujourd'hui, des chefs d'Etats commencer leurs discours politiques en appelant à la «guerre sainte» au nom de Dieu bafouant, ouvertement, le nom humain qui a le droit de vivre en paix.

    Nous sommes une association culturelle qui oeuvre dans ce sens, depuis près de cinq ans, en fonction de nos moyens. Nous réclamons une aide conséquente pour atteindre cet objectif. Il est extrêmement urgent de barrer la route à ces terroristes dont l'action s'amplifie, progressivement, pour mettre en place les conditions de la sortie du Mehdi dont ils viennent d'annoncer son apparition, en secret, parmi l'élite religieuse islamiste.
    Nous faisons appel, à tout Homme libre, de nous soutenir dans notre action afin de favoriser l'acceptation et l'application de la laïcité, d'une manière générale, et tout particulièrement, dans le monde arabo-musulman.
    Il faut absolument séparer la religion de l'Etat et faire participer les femmes dans l'avenir de l'humanité.
    Nous avons besoin de vos signatures pour prouver aux différents pouvoirs en place l'importance de notre présence. Je vous invite à les déposer sur notre site http://www.assoaime.net
    Cette pétition est ouverte à tout être humain majeur qui désire participer à notre combat de lutte contre toute forme d'intégrisme et de terrorisme qui déstabilisent le monde en toute impunité. Participer à la mise en place du Mouvement Indépendant Laïque (le MIL) relève d'une action purement socioculturelle qui se détache de toute approche politique. Notre travail s'effectue, uniquement, sur un plan intellectuel et opérationnel afin de respecter l'ensemble des croyances au sein de la société.
    Paris, le 09 Mai 2002
    Samia LABIDI
    Ecrivain, Auteur de : «Karim mon frère ex-intégriste et terroriste» chez Flammarion 1997, «D. Le Zéro Neutre» chez Publibook 2001.
    Présidente de l'A.I.M.E.
    Directrice de la Revue T'AIME@TIC
    5, rue Jean Leclaire 75017 Paris.
    Site : http://www.assoaime.net
    E-Mail : sl@assoaime.net

  8. Voilà ce que j'ai à dire:
    Aux USA, et j'insiste bien sur le fait que c'est aux USA (vous saurez tous seuls pourquoi), 1 femme sur 6 est battue.
    Regardez à quel point le divorce est devenu monnaie courante en occident comme en Amérique du Nord. Regardez les horreurs que subissent les victimes de la pédophilie, qui augmente de nos jours.
    Maintenant je vous demande: avant de nous mêler et de critiquer les autres, ne devrions-nous pas d'abord oser nous regarder en face?
    Un autre point: Ce qui arrive aux femmes afghanes est déplorable, on est tous OK là-dessus.
    Maintenant, ouvrons les yeux : ces femmes et même la plupart des afghans, vivaient un calvaire, mais celui-ci s'est transformé en enfer après les "opérations" américaines, qui disent d'eux-mêmes qu'ils sont les gendarmes du monde et les réparateurs de problèmes.
    Réfléchissez bien !

  9. Fight : Le Pen vs Ben Laden... le combat des sous-m...
    Loïc, Bordeaux.

  10. Réponse au message qui dit que les femmes choisissent d'habiter là où elles habitent et sont d'accord de ne pas avoir autant de liberté que les hommes:
    Je ne suis pas du tout d'accord avec toi!!!!!!!!!!
    Ces femmes ne choisissent pas l'endroit où elles naissent, et il leur est impossible de quitter leur pays ! Elles ne sont pas autorisées par la loi à quitter le pays sans un homme de leur famille, de plus elles ne peuvent quitter leur pays d'elles-mêmes car elles ont l'interdiction formelle de travailler (à part quelques rares exceptions où le salaire est très bas) donc n'ont aucune source de revenu !!
    Difficile de faire le voyage dans ces condition et même si par miracle une femme y arrivait ce serait pour arriver dans un pays où elle ne connaît personne, sans argent, ne parlant pas la langue de ce pays..
    . As-tu le livre "Jamais sans ma fille", de Betty Mahmoody ?Il raconte l'histoire d'une femme mariée à un homme musulman qui un jour part en vacances dans son pays pour rencontrer sa famille.
    Leur petite fille vient également avec eux. La femme est américaine mais on l'empêche ensuite de quitter le pays, son mari devient un vrai tyran. Elle met plusieurs années mais finit par réussir à "s'échapper" et écrit ce livre, autobiographique donc, pour témoigner du calvaire que vivent les femmes là-bas.
    Maintenant il faut agir !

  11. Tu as raison les taliban pratiquent le Coran à la lettre, mais je t'arrête tout de suite !!! Aucun Dieu ne ferait subir de telles souffrances à des femmes. Les prophéties ont été détournées, je le sais, tout le monde le sait.
    Désolée mais ils inventent aussi leur propre lois... "ne pas rire en public c'est une de leurs lois..." - tu crois que c'est vraiment normal? Allah n'aime t-il pas voir ses fidèles voir sourire devant la vie?
    Le problème des Taliban c'est qu'ils se contentent de connaitre le Coran par coeur et c'est tout! Voilà à quoi se résume leur existence...
    Les moeurs ont évolué et ils feraient mieux d'en faire autant!!
    Je suis musulmane, croyante, pratiquante... et je défend haut et fort ma religion! mais je suis contre l'humiliation de toutes mes soeurs qui souffrent! et 100%contre les taliban!!!!!!!!!!!!!
    Je laisse mon adresse e-mail à celles et ceux qui partagent mon avis...
    Sahra

  12. Si un jour le bon Dieu pouvait descendre bras sous bras avec Allah et les autres pour nous dire q'uils nous ont bien eus et que tout comme Saint Nicolas ils n'existent pas vraiment..... ça donnerait bien moins de fanatisme et de guerres.
    Malheureusement ça nous ferait perdre l'illusion que nous sommes tellement importants qu'après notre mort il doit bien y avoir quelque chose, une suite. L'humain, une petite poussière dans un petit système solaire dans une des galaxies. Ca me fait penser à la grenouille qui voulait devenir aussi grosse que le boeuf.... elle a éclaté (La Fontaine)
    Christian

  13. "Et je souhaite aux femmes musulmanes d'avoir un jour autant de liberté que les hommes" - Pourquoi? Elles suivent le Coran et d'après ce livre ce n'est pas possible. Si elles vivent dans des pays occidentaux, c'est leur choix et elles le veulent bien de ne pas avoir autant de liberté que les hommes. Je ne vois pas le problème!

  14. Les Talibans appliquent le Coran à la lettre. Je ne comprend pas les musulmanes qui se plaignent de tels traitements, c'est écrit noir sur blanc dans le Coran.
    Dans la mesure où le Coran est la parole de Dieu intacte et que le terme 'musulman' signifie ' être soumis (à Dieu)' je ne comprend pas cette schizophrénie de la part des musulmans (et des musulmanes).
    J'ai donné les versets en question sur le fil "que savez-vous de l'Islam"

  15. Je ne suis pas Mulsulmane mais je comprends ce que les femmes musulmanes vivent ne doit pas être facile. Pour l'instant je ne crois pas trop qu'il y ait de solution à ça. Je trouve que c'est très mal et que personne ne devrait avoir le pouvoir et j'aimerais que les talibans deviennent comme au Canada un pays libre où les femmes ont autant de droit que les hommes. Je trouve nul que rendu en 2001 ça puisse encore exister.
    Je n'ai pas la foi surtout après ce que j'entend à propos de ces femmes qui se font maltraiter, je ne crois pas en Dieu et depuis l'âge de 8 ans et maintenant j'ai 15 ans et je refuse de croire comment les hommes peuvent être des c... comme ça. Désolée je suis révoltée.
    Si Dieu existe vraiment il est vraiment sadique et il aime vraiment voir les gens dans la misère. Les hommes talibans devrait être enfermés [...] et les femmes viendraient au Canada et aux États Unis où les hommes n'ont pas le pouvoir et les femmes sont libres.
    La religion est vraiment le problème. Je crois que si je devais décider d'un monde parfait ce monde serait sans cette c... de religion et où tous les gens pourraient croire en ce qu'ils veulent.
    Je hais les hommes talibans qui ont la haine des femmes et qui sont religieux un maximum. Et je souhaite aux femmes mulsulmanes d'avoir un jour autant de liberté que les hommes et de trouver une solution parce que franchement....... je suis trop révoltée, je dis plus rien. Juste bonne chance.
    Émilie

  16. Même si je ne suis pas musulman je suis révolté de ce qu'ils font subir aux femmes. On pourrait envoyer une pétition car j'ai une adresse. Si vous voulez m'aider ce serait super. Ecrivez-moi. P.S.: Il faut se battre!!!!
    Flavie

  17. Bonjour, je m'appelle Sahra et j'ai proposé ce sujet car il me tient particulièrement à coeur.
    Je voudrais tellement trouver une solution pour toutes ces femmes innocentes qui sont victimes de l'humiliation ou même de la lapidation...
    Comment NOUS les femmes musulmanes pouvons nous vivre encore dans un tel monde? les femmes soumises c'est dépassé!!!!!!
    J'aimerais vraiment que vous tous puissiez avec moi m'aider à trouver une solution.
    Je fais partie de la nouvelle génération des musulmanes et ça me désole de voir mes soeurs souffrir ainsi! J'ai envie de hurler et de me rebeller contre tous ces fanatiques religieux qui prétendent connaitre l'Islam en apprenant bêtement le Coran par coeur et en le répétant à tout bout de champ.
    J'aimerais passer un message à toutes mes soeurs: "COURAGE! Le Tout Puissant est bon, seuls les successeurs du prophète sont mauvais, garde la foi!"
    Sahra

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